Форум » Общие вопросы по SyMon » Установка SyMon на ноутбук с уже установленными ОС » Ответить

Установка SyMon на ноутбук с уже установленными ОС

WinLin: На жестком диске три первичных раздела: 1 - NTFS - различные версии Windows 2 - NTFS - хранение данных 3 - ext4 - различные версии Linux Не размеченных областей на жестком диске нет. На первом и третьем разделе ОЧЕНЬ часто меняю ОС путем записи Partition из образа (Ghost 11, Hiren's BootCD). У меня куча образов разных ОС (в каждом своя нужная информация), которые при необходимости использую в тот или иной момент. Естественно они привязаны к текущей конфигурации диска. Хочу установить SyMon 3. Насколько я понял, устанавливать SyMon 3 нужно на неразмеченную область размером в несколько Мбайт. Можно ли установить его на неразмеченную область в самом КОНЦЕ диска (а не в начале), чтобы не трогать первый раздел? Если нельзя, возможно ли в данной ситуации "подвинуть" уже имеющиеся три раздела, создать маленькую неразмеченную область в начале диска и установить в неё SyMon 3 (без временного переноса данных в другое место и полного форматирования диска)?

Ответов - 11

IGORyOK: WinLin пишет: Насколько я понял, устанавливать SyMon 3 нужно на неразмеченную область размером в несколько Мбайт. Откуда вы это взяли? Насколько я знаю укороченная версия симон ставится в нулевую дорожку жёсткого диска либо на первую, а если хотите полную, тогда симон занимает и нулевую, и первую, разумеется жёсткий нужно первоночально разметить чтобы первая была свободна. В мануале это всё есть, вот цитата: "SyMon размещается на нулевой дорожке жесткого диска, которая для современных жестких дисков составляет около 30Kб. Эта дорожка чаще всего не используется, так как ее первый блок - это MBR, и поэтому он не может принадлежать какому-либо разделу. Разделы принято выравнивать на границу цилиндров. В случае нулевого цилиндра это невозможно из-за MBR, но жертвовать целым цилиндром слишком накладно, поэтому самый первый раздел на диске начинается с первой дорожки, оставляя нулевую дорожку свободной. Это позволяет разместить на ней SyMon без ущерба для уже установленных операционных систем. SyMon также допускает размещение на первой дорожке, если нулевая дорожка оказывается занятой какими-либо другими программами. Однако, для этого необходимо отодвинуть первый раздел диска и освободить первую дорожку, что не всегда легко. Если Вы имеете возможность разбивать диск заново, то рекомендуется оставить весь нулевой цилиндр свободным. Это будет полезно не только для SyMon (в дальнейшем), но и для любого другого менеджера загрузки, поскольку для него проблема выбора места остается в силе. На современных дисках потеря 8Мб (одного цилиндра) не является существенной." Собственно тут про неразмеченную область в любом месте жёсткого диска ничего не сказано, а тем более в конце его. Основываясь на этом можно самим что нибудь придумать, ну например отодвинуть спец. програмкой чтобы была свободной первая дорожка, тем более все оси у вас забэкаплены как я понял.

WinLin: Если Вы имеете возможность разбивать диск заново, то рекомендуется оставить весь нулевой цилиндр свободным. На современных дисках потеря 8Мб (одного цилиндра) не является существенной Я и говорю об этих нескольких Мбайт не размеченной области. Ведь полная версия SyMon 3 занимает и первую дорожку, соответственно приходится освобождать несколько Мбайт нулевого цилиндра. Но вопрос не в этом. Можно ли установить SyMon 3 на другие n-е дорожки? Например, наоборот на самую ПОСЛЕДНЮЮ дорожку диска. Если нет такого выбора, то очень жаль. В большинстве случаев человек начинает искать мультизагрузчик уже ПОСЛЕ того, как поставил на своем компьютере одновременно 2-3 ОС и обнаружил, что возникла проблема с загрузкой. А первая дорожка уже занята. В моей ситуации думаю нужно удалить первый раздел, а затем создать его заново. Но уже не с начала диска, а отступив на минимальное количество Мбайт от начала.

IGORyOK: Так я же и написал IGORyOK пишет: Собственно тут про неразмеченную область в любом месте жёсткого диска ничего не сказано, а тем более в конце его. Нельзя в конце ставить, но и еще вопрос, зачем именно полная? Ведь только полная не влазит на одну дорожку, а те функции которые она в себе содержит (редактор диска) мне не нужны и я не уверен нужны ли они вам. У меня этот загрузчик стоит на нулевой дорожке вместе с МБР и ничего страшного не произошло, диски я не переразмечал.


WinLin: Ладно, вроде бы окончательно выяснилось, что в конце и середине нельзя ставить. Но если SyMon 3 можно установить ТОЛЬКО на нулевую и первую дорожку, получается, что после КАЖДОГО изменения какой-либо программой нулевой дорожки, необходимо переустанавливать SyMon. А если человек постоянно работает с программами, которые изменяют нулевую дорожку (их не так уж мало)? Постоянно переустанавливать SyMon? Я вот теперь думаю, а нафига мне такое "счастье", чтобы в самый неподходящий момент (когда я очень спешу) у меня грохнулся загрузчик ОС? Не проще ли установить загрузчик Acronis на каждую версию Windows и больше не думать об этом? Всё равно можно на первом разделе кроме Windows ничего не ставить. Остальные ОС ставить на следующих разделах. Или возможно поставить SyMon 3 ТОЛЬКО на первую дорожку, не используя нулевую?

IGORyOK: WinLin пишет: Но если SyMon 3 можно установить ТОЛЬКО на нулевую и первую дорожку, получается, что после КАЖДОГО изменения какой-либо программой нулевой дорожки, необходимо переустанавливать SyMon. А если человек постоянно работает с программами, которые изменяют нулевую дорожку (их не так уж мало)? Постоянно переустанавливать SyMon? Тогда один раз разметить диск со свободной первой дорожкой установить его туда и не мучаться. WinLin пишет: Или возможно поставить SyMon 3 ТОЛЬКО на первую дорожку, не используя нулевую? Да возможно, именно для этого и придумана инсталляция на первую дорожку. WinLin пишет: Я вот теперь думаю, а нафига мне такое "счастье", чтобы в самый неподходящий момент (когда я очень спешу) у меня грохнулся загрузчик ОС? Не проще ли установить загрузчик Acronis на каждую версию Windows и больше не думать об этом? Всё равно можно на первом разделе кроме Windows ничего не ставить. Остальные ОС ставить на следующих разделах. Так у вас судя по описанию и линуксы стоят на третем разделе, их вы тоже будете акронисом грузить? У меня когда-то тоже были одни виндовсы я загружал их с помощью акрониса, делал скрытым один раздел, открытым другой, как-то так. Потом чего я только не ставил, нужен был хороший загрузчик, попробовал симон привык, удобно все жеш. У меня и сейчас всего две винды осталось стоять, но всё равно юзаю симон. Я уже не помню когда я его зарегистрировал и установил, но как поставил на нулевую дорожку так он там и стоит, что за програмы его могут снести я не знаю. Но и ведь обычная переустановка венды тоже его сносит, вернее даже не сносит, а отключает, все настройки сохраняются. Но если вы их постоянно из образа копируете то думаю не должно такого быть. Всё зависит от ваших предпочтений, удобста, привычки. Всё надо попробовать самому и никто тут ничего не докажет да и не будет наверное этого делать в пользу загрузчика. Винды и линь заобразить, забэкапить переразметить жёсткий, один раз поставить загрузчик на первую дорожку и забыть. Думаю если бы его постоянно с нулевой сносило то давно бы уже так и сделал.

WinLin: Так у вас судя по описанию и линуксы стоят на третем разделе, их вы тоже будете акронисом грузить?Ну да. Я до 5 июля никогда Acronis не использовал. Набрал запрос в яндексе по загрузчикам и наткнулся на него. Потом вспомнил, что он есть у меня на Hiren's BootCD. Linux-овые ОС Acronis прекрасно видит и загружает. поставить загрузчик на первую дорожкуЭто полная версия SyMon3 может встать на первую дорожку? Или только Lite? Мне вообще без разницы какой загрузчик использовать. Главное, чтобы удобно было МНЕ, а не разработчикам.

IGORyOK: WinLin пишет: Это полная версия SyMon3 может встать на первую дорожку? Или только Lite? Это Lite, тоесть без редактора диска который то и не нужен, а так это таже полнофункциональная версия.

WinLin: А почему собственно не сделать возможной установку SyMon на ЛЮБУЮ дорожку? Что мешает разработчику изменить программу? Непонятно, чем следующие дорожки хуже первой. Это какой-то принципиальный момент в работе программы, без которого она не может работать? Или об этом просто никто не задумывался?

WinLin: А это что??? Комментарии к SyMon R3.22.01 Для установки полной версии, включающей редактор диска, необходимо две дорожки (нулевая + первая или же первая + вторая, в зависимости от варианта установки) Так получается можно установить полную версию без нулевой дорожки? Разработчик вообще читает этот форум?

IGORyOK: Хорошо что вы сами разобрались, если полная занимает две дорожки понятно что когда ставите на первую хвост програмного кода влезет и на вторую. Но я видать сразу не очень понял чего вы хотели, просто лучше чем в мануале никто вам не расскажет, если бы вы его внимательно прочитали то этой и подобных тем можно было бы вообще не создавать.

Vladimir Dashevsky: Уважаемый WinLin, по вашему "праведному" гневу видно, что Вы никогда не бывали в шкуре разработчика. Объясняю. Когда делаешь программу только для себя, то ее можно переделывать по сто раз и всякий раз быть в полной уверенности, что новая версия лучше предыдущих. Однако когда делаешь программу для многих людей, то оказывается, что не все новшества вызывают восторг. Поэтому что, что Вы считаете естественным для себя в какой-то конкретной ситуации, может быть губительным в иной ситуации. Для примера возьмем историю с дорожками, то есть Вашу эту историю. Когда-то давно диски размечали исключительно программой fdisk, которая поставлялась с MS-DOS. А надо сказать, что программа та не была особенно щепетильна и всегда создавала разделы с выравниваем по границе цилиндра. И поэтому, кроме нулевой дорожки на диске вообще не было места, которое можно было бы охарактеризовать как ничье. А это важно, поскольку установить программу в место, которое кем-то занято, - значит уничтожить чьи-то данные. Поэтому собственно и возник этот вызов мастерству - написать программу, которая уместится в одну свободную дорожку. В 1998 году, когда мы решили попробовать это сделать, в сознании современников любая полезная программа занимала уже мегабайты. Так вот, мы уместились в одну дорожку, и напихали туда довольно много всего. Со временем оказалось, что нулевую дорожку могут испортить некоторые программы, которыми пользуются, однако, не все. И поэтому пришлось придумать первую, хотя и с оговоркой, что она может быть занята. Важнейшей проблемой для хранения загрузчика в каком-то другом месте, кроме нулевой дорожки является то, что непонятно как его обнаружить потом, если кто-то перепишет MBR и адрес хранения потеряется. А ведь по этому адресу хранятся все настройки пользователя. И как их искать? А ведь бывает так, что у пользователей слетает геометрия диска, и тогда старый адрес в новой геометрии попадает совсем не туда. Поэтому в итоге решили, что в резерве будет одна первая дорожка. Объяснение то простое: нужно хранить SyMon в таком месте, которое априори никем не предполагается свободным. И если это требование удовлетворить, что дальше нужно сделать так, чтобы это место было легко проверить. Если бы мы ставили в любую, то при малейшей нештатной ситуации приходилось бы долго шарить по диску, и не факт, что всегда находили бы бы правильно, пришлось бы пользователю всякие вопросы задавать, он бы, как водится, выбирал неправильные ответы и т.д. Но вообще я из Вашего объяснения так и не понял, какие именно трудности заставляют отказаться от первой дорожки? Если плясать от исходного вопроса, то можно первый раздел укоротить на один цилиндр и сдвинуть назад. Будет свободное место в начале диска. И ставьте туда на здоровье.



полная версия страницы